Baratunde Thurston
Baratunde Thurston beschreibt seine Erfahrungen als schwarzer Mann in der Natur und den Einfluss seiner Mutter auf seine positive Einstellung. Er ist Comedian, Autor, Technikguru und Gastgeber von How to Citizen with Baratunde, einem Podcast, in dem er das Wort "Citizen" als Verb neu interpretiert.
Abschrift
Baratunde Thurston (00:06):
Und so höre ich, was Amerika sagt, und dann sehe ich, wie Amerika sich verhält, und da ist eine Lücke. "Wir halten diese Wahrheiten für selbstverständlich", "Freiheit und Gerechtigkeit für alle", "bestimmte unveräußerliche Rechte" - das steht da. Wenn Sie das nicht gesagt hätten, wäre ich nicht so verärgert. Ich hätte ehrlich gesagt weniger Grund zur Klage. Aber du hast es aufgeschrieben und mich dann lesen lassen. Und jetzt haben wir ein Problem, denn ich bringe gerne Sachen in Ordnung.
Ted Roosevelt (00:31):
Willkommen bei Good Citizen, einem Podcast aus dem Inhaltsstudio der Theodore Roosevelt Presidential Library. Ich bin Ted Roosevelt. Heute spreche ich mit Baratunde Thurston, Komiker, Autor, Technik-Guru und Medienmacher. Er ist ein Mann, der gerne Dinge repariert, und er macht Gespräche über bürgerschaftliches Engagement nicht nur interessant, sondern auch anregend. Das tut er in seinem Podcast "How to Citizen with Baratunde", in dem er das Wort "Bürger" als Verb neu definiert - ein Verb, das viel mehr beinhaltet, als nur zur Wahl zu gehen, sondern auch so einfach sein kann, wie einen Nachbarn in den kleinen, alltäglichen Momenten gut zu behandeln, die man miteinander teilt. Und wenn er nicht gerade versucht, unsere Demokratie zu retten, verbindet sich Baratunde in seiner PBS-Serie "America Outdoors with Baratunde Thurston" mit den Fernsehzuschauern und der Natur. Er hat gesagt: "Ein Schwarzer hat eine Sendung über die Natur, das ist irgendwie cool". Wir sprechen darüber, warum das so cool ist, wie die Ausflüge mit seiner Mutter ihn beeinflusst haben und was ihn motiviert. Es war ein inspirierendes Gespräch, und ich freue mich, es mit euch zu teilen. Legen wir los.
Baratunde Thurston (01:42):
Ich habe den Brief gesehen. Ich bekomme nicht viele Briefe, die mich zu einem Podcast einladen. Ich bekomme Textnachrichten, dms, wie die Kinder sie vielleicht nennen. Ich werde gemobbt, ich bekomme Spam, aber das war ein Brief. Es wurde eine Datei im Format eines portablen Dokuments erstellt, um diese Einladung zu erfassen. Ich hatte das Gefühl, dass es eine Hochzeit gab. Das ist wirklich wunderschön, also danke.
Ted Roosevelt (02:07):
Wir versuchen, es hier stilvoll zu halten.
Baratunde Thurston (02:09):
Ganz schön nobel. Ganz schön stilvoll.
Ted Roosevelt (02:12):
Ich freue mich wirklich sehr, Sie bei diesem Podcast dabei zu haben, und ich habe versucht herauszufinden, was genau es war, das ihn so fesselnd gemacht hat, und die Antwort fand sich interessanterweise auf Ihrer Website.
Baratunde Thurston (02:22):
Oh, gut.
Ted Roosevelt (02:23):
Wie Sie sich selbst beschrieben haben, und ich werde Sie hier zitieren, nur um damit anzufangen, aber Sie sagten: "Wenn ich gezwungen bin, mich mit Substantiven einzugrenzen, sage ich, ich bin Schriftsteller, Aktivist und Komiker. Wenn ich die Freiheit habe, mich umfassender zu definieren, sage ich jedoch, dass ich mit einer Mischung aus Humor, Weisheit und Mitgefühl Raum für schwierige und komplexe Gespräche schaffe. Und mir wurde klar, dass es der zweite Teil davon ist, der Sie zu einem so interessanten Gast für diesen Podcast macht. Sie haben sich einer Reihe sehr komplexer Themen genähert, vom systemischen Rassismus bis hin zum Klimawandel, und Sie tun es auf eine Art und Weise - nun ja, offen gesagt, auf die Art und Weise, die Sie beschreiben: Sie lassen Raum für schwierige und komplexe Gespräche und Sie gehen sie mit Humor und ein wenig Optimismus an. Und ich frage mich, woher das kommt.
Baratunde Thurston (03:16):
Ich habe ein Dauerrezept von meiner örtlichen Apotheke. Ich scherze, meinen Optimismus würde ich als einen geerdeten Optimismus bezeichnen. Mein Optimismus ist also nicht naiv. Ab und zu erhebe ich mich einfach vor der Geschichte und denke: Ich bin im Jahr 1977 geboren, ich habe gewonnen! Like-Disco, die Geburt des Hip-Hop, immer noch persönliche Gespräche mit Mitmenschen, die nicht durch tausend Bildschirme und Server und Werbetechnik vermittelt werden. Ich habe gewonnen. Ich wurde als Sohn von Arnita Lorraine Thurston und Arnold Robinson geboren. Aber Anita Lorraine hat die Arbeit gemacht, mich aufzuziehen. Ich habe gewonnen. Und meine Mutter war ein wirklich großartiges Beispiel dafür, wie man das Leben auch unter Schmerzen mit Freude leben kann. Sie überlebte viel in ihrem eigenen Haushalt, in der Gesellschaft und in der Zeit, in die sie als schwarze Frau, geboren 1940, hineingeboren wurde, und sie hat einen großen Kopf, ein großes Lächeln. All die Dinge, die ich heute genieße, habe ich mit meiner Mutter erlebt. Sie führte mich in den Computer ein, sie führte mich in die Natur ein, sie führte mich in das politische Bewusstsein ein, in den Afrozentrismus, in einen geerdeten Patriotismus, bei dem man bereit ist, die Sache zu kennen, die man zu lieben vorgibt, was der einzige Weg ist, etwas zu lieben. Hallo, Amerika, ich liebe dich. Ich kenne dich besser, als es vielen von uns recht ist. Der Optimismus ist also ein Gemisch. Es ist ein großes altes Rezept aus genetischen Lotteriegewinnen und wahrscheinlich einigen Veranlagungen und einigen Erkenntnissen. Ja, viele Herausforderungen - individuell, persönlich und auch kollektiv. Aber verdammt, ich habe einfach Glück.
Ted Roosevelt (05:09):
Ich denke immer, dass es unglaublich mutig ist, und es ist sicherlich eine Herausforderung, der ich begegne - und wenn ich über den Lottogewinn im Leben spreche, kann ich mit Sicherheit sagen, dass die Dinge für mich ziemlich gut angefangen haben und ziemlich gut weitergehen. Aber es ist leicht, sich auf andere Dinge im Leben zu konzentrieren. Es ist leicht, sich auf Dinge zu konzentrieren und darauf, wie die Dinge für einen nicht funktionieren. Und wenn man sich mit großen, komplizierten, herausfordernden Themen befasst, bin ich immer wieder erstaunt über die Menschen, die optimistisch bleiben, die nach vorne schauen, die sich zum Beispiel mit systemischem Rassismus befassen können, ohne von der Schwere des Problems überwältigt zu werden, und die diese offenen Gespräche zulassen. Und genau in diesem Raum kann viel Heilung geschehen, aber ich denke, es braucht eine besondere Art von Mensch, um diesen Raum zu schaffen.
Baratunde Thurston (06:04):
Nennen Sie mich besonders?
Ted Roosevelt (06:05):
Ich bezeichne Sie als etwas Besonderes. Ich werde es ganz offen sagen. Ich denke, es ist unglaublich. Und ich denke, ich würde gerne ein bisschen mehr über Arnita und das Umfeld, das sie für dich als Kind geschaffen hat, erfahren, denn ich glaube, dass vieles für die Menschen dort beginnt.
Baratunde Thurston (06:23):
Wir wohnten in 1522 Newton Street NW, Washington, DC 2 0 0 1 2. Wir hatten einen sehr starken schwarzen Einfluss in dieser Gemeinschaft, einen sehr starken lateinamerikanischen Einfluss in dieser Gemeinschaft. Wir hatten sogar Weiße, Ted. Meine Nachbarn zur Linken waren eine schwarze Familie, die McCoy's. Unmittelbar rechts neben mir wohnte eine mittelamerikanische Einwandererfamilie, die vor dem salvadorianischen Bürgerkrieg geflohen war. Die Nachbarn zu ihrer Rechten waren eine arme weiße Familie. Auf der anderen Straßenseite befand sich die St. Stephen's Episcopal Church. Und daneben befand sich das städtische Dorf mit seinen niedrigen Wohnsiedlungen. Ich ging zu Fuß zur Schule. Auf dem Weg zur Schule sammelte ich Freunde. Unter der Woche war meine Mutter bei der Arbeit. Sie war Computerprogrammiererin im Büro des Comptroller of the Currency, und sie arbeitete sich dort ohne formale Ausbildung oder College-Abschluss ein, sie fand einfach ein paar Dinge heraus. Dadurch konnten meine Schwester Belinda und ich viele Dinge haben, die unsere Nachbarn nicht hatten, z. B. einen Computer im Haus, weil meine Mutter einen von der Arbeit mitbrachte.
(07:34):
Unter der Woche war ich also in der Schule. Gleich nach der Schule kam meine Mutter - sie war in einem Hortprogramm, weil sie arbeitete und es dort Mahlzeiten gab - und sie und ich sammelten die Essensreste auf dem Rücksitz des Datsun B210 Kombi, des Familienautos. Und wir fuhren sie zu einem Ort namens Martha's Table, einem seit Jahrzehnten bestehenden, renommierten Suppenküchenprogramm, das regelmäßig durch die Stadt fuhr und in öffentlichen Parks Halt machte, um kostenlos Essen an Bedürftige zu verteilen. An den Wochenenden nahm ich an allen möglichen Veranstaltungen teil. Ich nahm am DC Youth Orchestra Programm teil, ich war bei den Pfadfindern - mit einer Besonderheit: Es war eine rein schwarze Truppe mit einer kleinen afrozentrischen Note. Und meine Mutter hat mich immer beschäftigt, denn direkt vor dem Fenster standen Nachbarn und Freunde und Leute, die sich in deine Angelegenheiten einmischten, um sicherzustellen, dass du keinen Ärger bekommst, aber auch keinen Ärger.
(08:32):
Es gibt also Messerstechereien, Schießereien, Menschen werden überfallen, es gibt alle Arten von Gewalt, es gibt alle Arten von Versuchungen. Die älteren Brüder meiner Freunde werden zu Männern, so denken sie, und versuchen, auf die Art und Weise Geld zu verdienen, von der sie glauben, dass sie es müssen, oder vielleicht auf die einzige Art und Weise, die sie kennen. 1990 zogen wir aus diesem Viertel weg, nach Tacoma Park, Maryland. In dem Jahr, nachdem wir weggezogen waren, gab es in dem Block, in dem ich aufgewachsen war, eine massive Razzia mit mehr als 400 Personen, bei der mehrere Gebäude in diesem Block durchsucht wurden und jedes Bandenmitglied verhaftet wurde, Dutzende von Leuten, von denen einige noch immer im Gefängnis sitzen, weil sie Leute geköpft hatten, weil sie mit Kokain gehandelt hatten, weil sie Banden exekutiert hatten. Es waren die Brüder meiner Freunde, einige von ihnen waren meine Freunde. Und ich bin all dem nur knapp entgangen. Wir arbeiteten also zusammen in den Gemeinschaftsgärten. Wir gingen in die Innenstadt zum Einkaufszentrum, zum American Folk Life Festival. Wir besuchten die Museen. Meine Mutter nahm mich mit in die Blue Ridge Mountains. Ich bin also mit ihr gereist. Campingausflüge in Hülle und Fülle, Festivals für Computerfreaks, Proteste und kulturelle Feiern, aber auch buddhistische Tempel und Meditationsklausuren. Sie war wie viele Menschen in einem.
Ted Roosevelt (09:51):
Wow! Es klingt, als wäre sie eine erstaunliche Person, und als Elternteil selbst braucht man viel Zeit und Energie, um die richtigen Programme oder Veranstaltungen für seine Kinder zu finden, und es ist klar, dass sie euch diese große Vielfalt an Dingen nahegebracht hat. Ich habe von Technologie, gemeinnütziger Arbeit, Kunst und Natur gehört. Aber ich würde gerne etwas tiefer in Ihre Erfahrungen mit der Natur eindringen. Sie haben in der Vergangenheit schon ein wenig darüber gesprochen, aber können Sie darüber sprechen, wie es war, ein schwarzer Mann zu sein und ob Sie sich in der freien Natur oder in den Nationalparks unwohl gefühlt haben? Ehrlich gesagt, und es ist mir etwas peinlich, das zuzugeben, ist mir erst in den letzten Jahren bewusst geworden, dass sich so viele schwarze Amerikaner in vielen Außenbereichen nicht willkommen fühlen.
(10:42):
Und auf der einen Seite denkt man, na ja, das ist die Natur. Wie kann man sich in der Natur nicht willkommen fühlen? Doch wenn man die Erfahrungen aus dem Köderladen auf dem Weg dorthin hört, oder wenn die Leute zweimal hinschauen, wenn sie einen Farbigen im Nationalpark sehen. Sie nehmen all diese unterschwelligen oder nicht ganz so unterschwelligen Signale auf. Hatten Sie jemals etwas davon? Hatten Sie dieses Gefühl oder hat Ihre Mutter es Ihnen von Anfang an so selbstverständlich gemacht, dass Sie keine Zeit hatten, diese Dinge zu verarbeiten?
Baratunde Thurston (11:13):
Es ist beides. Sie nahm mich und meinen Freund Reggie zum Campen irgendwo in West Virginia mit, und wir fuhren allein zu einem See oder Fluss oder Teich, um einfach nur Spaß zu haben. Ich habe über diesen Vorfall in meinen Memoiren "How to Be Black" geschrieben, aber da war ein kleiner weißer Junge, der absurderweise schrie: "Da sind N-Wörter im Wasser, da sind N-Wörter im Wasser!" Und Reggie und ich - wir sind es nicht gewohnt, so genannt zu werden, nicht auf diese Weise. Es gibt eine Art und Weise, wie Schwarze eine Version dieses Wortes sagen. Das war nicht so. Das war ein weißer Junge vom Lande, und wir fragten nur: "Wo?" Sein Gefühl der Beunruhigung war so schockierend, dass es die Worte, die er sagte, in den Schatten stellte. Und ich glaube, das hat sich in unserem Gehirn festgesetzt, bevor es der Inhalt tat. Und dann wurde es sehr schnell sehr ungemütlich und wir fragten uns: "Sollen wir den Jungen verprügeln?
(12:11):
Das ist es, wo wir herkommen. Das ist es, was mit diesem Kind passiert, aber wir sind nicht das, wo wir herkommen. Wir sind da, wo er herkommt. Wir sind in der Provinz, wir wissen gar nichts. Wir müssen zurück zum Zeltplatz. Meine Mom wartet. Wir haben also nichts unternommen, aber wir haben diese Erfahrung mitgenommen, und sie hat uns ein wenig geschmerzt. Das ist für Schwarze in der Natur in diesem Land keine fremde Erfahrung. Wir haben hier eine Menge Traumata, die mit der Natur und auch mit der Befreiung verbunden sind. Ich denke, dass ich zu dem Zeitpunkt noch nicht alle Teile zusammengefügt hatte, aber jetzt kann ich darauf schauen und sagen, dass es ein weiterer "Willkommen in Amerika"-Moment war. Es war wie: "Die freie Natur ist dein Erbe! Du gehörst überhaupt nicht hierher."
(12:52):
Ich erinnere mich, wie ich als Erwachsener mit meiner Frau, die weiß ist, und ihrer Familie, die ebenfalls weiß ist, im nördlichen Minnesota angeln war. Sie halten sozusagen zusammen. Und wir gingen los, um Köder zu kaufen. Sie erwähnten den Köderladen. Er war so negativ. Da waren zuerst alle Symbole. Warum ist da eine Flagge der Konföderierten? Das war es also, und dann die Blicke, die Haltung und die absolute Klarheit der Kommunikation: Was zum Teufel machen Sie hier? Ich bin nicht mehr in den Laden zurückgegangen und habe mich auf der Reise sehr unwohl gefühlt. Aber, Mann, das verdirbt einem wirklich einen Teil der Erfahrung in der freien Natur.
Ted Roosevelt (13:37):
Vielleicht haben Sie den Begriff von irgendwoher entlehnt, vielleicht ist er auch von Ihnen, aber in Ihrem TED-Vortrag, der meiner Meinung nach breiter anwendbar ist, scheint mir dies auf jeden Fall ein Beispiel dafür zu sein, die Idee des "waffenfähigen Unbehagens".
Baratunde Thurston (13:49):
Ich habe diese beiden Wörter zusammengesetzt. Ja, das war ich.
Ted Roosevelt (13:52):
Das gefällt mir. Es ist anschaulich, und es hat dazu beigetragen, einen viel komplexeren Punkt in zwei Worten zusammenzufassen. Und wann immer man das tun kann, ist es extrem wirkungsvoll. Und das, worüber Sie hier sprechen, ist wahrscheinlich eine kleine Version dessen, was waffenfähiges Unbehagen für Sie bedeutet. Aber können Sie ein wenig darüber sprechen?
Baratunde Thurston (14:12):
Ja, ich meine, dieser Satz ist mir im Zusammenhang mit der Erstellung dieses TED-Talks eingefallen, der den Titel "How to Deconstruct Racism, One Headline at a Time" trägt. Und ich rang damit, wie ich mit dem Phänomen umgehen sollte, über das in den Medien viel berichtet wurde, dass Weiße die Polizei auf Schwarze hetzen, die nichts Unrechtes tun. Sie grillen, verkaufen Wasser, gehen die Straße hinunter, betreten ihre eigenen Häuser, ihre eigenen Autos, ihre eigenen Geschäfte und werden als Kriminelle behandelt, was die Bedrohungslage für diese Person vergrößert, weil die Strafverfolgungsbehörden ein wenig schießwütig oder schlagstockfreudig oder respektlos sein können. Ein roter Faden, der sich durch all diese Geschichten zog, war, dass sich jemand einfach unwohl fühlte. Es gibt also eine Person, die aus einem bestimmten Grund eine Aktion gegen die Zielperson unternimmt. Die Zielperson ist weiß, die Aktion ist ein Anruf bei der Polizei, die Zielperson ist schwarz, die Aktivität ist alles, was mit dem Leben zu tun hat. Und all diese Subjekte in diesem Fall neigten stark zu Frauen, fast immer weiß, und sie hatten Angst oder sie dachten, jemand gehöre nicht dazu. Das ist nur eine Geschmacksrichtung unter dem Schirm des Unbehagens. Ich fühle mich nicht wohl mit diesen schwarzen Kindern in diesem Pool. Ich fühle mich nicht wohl, wenn dieser schwarze Mann dieses Haus betritt. Ich fühle mich nicht wohl, wenn dieses kleine schwarze Mädchen hier Wasser verkauft. Es ist also ein "ihr" Problem.
(15:31):
Sie haben ein Problem mit ihrem eigenen Unbehagen, und sie hatten das Gefühl, dass sie keine anderen Mittel hatten, um damit umzugehen, als sich auf die staatliche Macht zu berufen, um es für sie zu lösen, auf den Hausmeisterdienst der Polizei. Es ist auch - es ist nicht nur eine Bewaffnung gegen das Ziel und die Verurteilung einer Schwarzen Person, es ist eine Bewaffnung der Polizeiarbeit. Ich habe diese App in meiner Hand, die sich Telefon nennt, und ich werde einer bewaffneten Macht befehlen, meinen Komfort für mich zu verwalten. Vielleicht bin ich nicht überrascht. Dies ist das Land, in dem es mehr Waffen als Menschen gibt. Wir sind als Gesellschaft buchstäblich bewaffnet. Wir haben also eine Menge Übung darin, uns gegenseitig zu fürchten und Angst und Unbehagen durch Waffen, durch Schusswaffen, durch Mauern, durch staatliche Gewalt, durch Familientrennung zu bewältigen. Im Laufe der Geschichte dieses Landes hat es eine ganze Menge an Bewaffnung gegeben. Und ich habe nur einen aktuellen Ausdruck dieser Art von fraktalem Muster aufgezeigt.
Ted Roosevelt (16:35):
Mit Ihrem Programm auf PBS, "America Outdoors", stellen Sie unter anderem einen schwarzen Amerikaner in der Natur vor. Inwieweit war Ihre Entscheidung, weiterzumachen, von dem Bewusstsein getragen, dass dieses Bild da draußen eine ganze Reihe von positiven Auswirkungen hat?
Baratunde Thurston (16:57):
Riesig. Es war ein riesiger Teil, aber die Macht von uns allen, die wir uns auf unser Geburtsrecht berufen, die Verbindung zu dem größeren Ökosystem des Lebens, aus dem wir kommen und von dem wir ein Teil sind. Diese Vorteile müssen breit gestreut werden. Das Bewusstsein, die Vorteile, die Vorteile von all dem müssen geteilt werden. Nur so können wir den Planeten und die Welt retten. So retten wir uns selbst. Wir nutzen also jede Gelegenheit, um jemanden zu zeigen, der normalerweise nicht gezeigt wird, und das geht auch weit über die Rasse hinaus. Wir haben übergroße Körper, wir haben Menschen mit Behinderungen, wir haben alte Frauen. Wann sieht man schon mal alte Frauen im Fernsehen? Im Allgemeinen sind das die ersten, die wir vom Bildschirm nehmen. Ich mache also ein kaltes Bad in Maine mit dieser Frauengruppe, und viele von ihnen sind in ihren Siebzigern und Achtzigern, und sie treten mir in den Hintern. Und es ist so schön und sie sind lustig und sie sind immer noch am Leben, sie machen immer noch - und so müssen wir Leute nicht abschreiben und Leute, von denen wir sagen, dass sie nicht mehr hier sind, und sie sind es, und so die indigenen Leute, die wir mitbringen. Die Kinder - wir haben viel mehr Kinder in dieser Serie. Und in der kommenden Staffel werden wir uns zum ersten Mal mit Schusswaffen in der Serie beschäftigen.
(18:15):
Und ich gehe auf Truthahnjagd. Ich trainiere mit einem olympischen Flintenschützen, einem Sportschießer in Arkansas. Das habe ich noch nie gemacht. Das sind eine ganze Reihe von Erfahrungen. Und damit die Chance, die Beziehung zur Natur aus vielen Blickwinkeln neu zu gestalten. Ich habe eine Vorstellung davon, was Waffen bedeuten, die aufgrund meiner Erfahrungen und der Schlagzeilen, die ich erlebe, ziemlich negativ ist, und die Absurdität mancher Dinge ist einfach real. Es gibt aber auch wunderbare, nachdenkliche, sichere, gemeinschaftsorientierte Menschen, die eine enge Beziehung zu diesen Werkzeugen und der sie umgebenden Kultur haben. Und sie sind ein Teil dieses Landes, nicht wahr? Sie sind Teil der Geschichte, die wir von uns selbst erzählen. Wie können wir sie also auf eine Art und Weise einbeziehen, die generativ und nachhaltig ist und uns allen das Gefühl gibt, Teil derselben Geschichte zu sein, und zwar auf die beste Art und Weise, auf eine gute Art und Weise, und nicht nur auf die frustrierende oder "wir könnten das nicht tun"-Art.
Ted Roosevelt (19:16):
Ja, das gefällt mir. Das ist etwas, was Sie bei all Ihren Projekten immer wieder zu tun scheinen, nämlich sich in die Lage anderer Menschen zu versetzen, um beide Seiten der Geschichte zu verstehen. Und ich denke, was insbesondere Waffen und Naturschutz angeht, gibt es eine lange Geschichte und Beziehung zwischen Jägern und Naturliebhabern und Waffen, wobei Naturliebhaber einige der großen Naturschützer sind. Das ist nicht die gleiche Geschichte, die die Menschen vielleicht in den Medien über die Rolle von Waffen in unserem Land hören oder sich selbst erzählen, insbesondere im Zusammenhang mit Kriminalität. Ich denke, es ist von entscheidender Bedeutung, die Sache von beiden Seiten zu betrachten, und ich empfehle Ihnen, das zu tun. Und das bringt mich zu Ihrem Podcast "How to Citizen". Was mir daran gefällt, ist die Umdeutung des Wortes "Bürger" von einem Substantiv zu einem Verb. Ich denke - nun, ich sage es mal so - ich denke, dass es bei "Bürger" in letzter Zeit nur noch um In-Groups und Out-Groups geht, um Rechte, die einem zustehen, um Ansprüche, die einem geschuldet werden. Und nur sehr wenig von der heutigen Konnotation des Wortes, zumindest wenn ich es höre, dreht sich um die Verpflichtung gegenüber der eigenen Gemeinschaft, dem eigenen Land und sogar darüber hinaus. Und ich denke, Ihr Podcast setzt genau da an, stellt das Ganze ein wenig auf den Kopf und fragt: Was bedeutet es, ein aktiver Bürger zu sein? Lassen Sie mich Ihnen also diese Frage stellen. Was bedeutet es, ein aktiver und ich füge hinzu, ein guter Bürger zu sein?
Baratunde Thurston (20:47):
Ja, das stimmt. Wir haben eine einfache vierteilige Definition dafür entwickelt, was "Bürger" als Verb im guten Sinne bedeutet, wobei "wir" meine Frau Elizabeth und ich sind. Nummer eins von vier: "Bürger" ist, sich zu zeigen. Man nimmt teil. Das kann so aussehen, dass man physisch zu einer Sitzung geht und nichts sagt, sondern einfach nur da ist. Das kann bedeuten, dass man sich für die Mannschaft seines Kindes einsetzt. Das kann bedeuten, dass man in Krisenzeiten emotional für seine Gemeinde da ist und gute Wünsche und Beileidsbekundungen ausspricht und bei Bedarf Hilfe anbietet. Ich muss nur wissen, dass ich da bin. Diese Verpflichtung zur Präsenz ist also wichtig. Bei Nummer zwei geht es um Beziehungen. Bürger" zu sein bedeutet, in Beziehungen zu sich selbst, zu anderen und zu dem Planeten um einen herum zu investieren. Wir verdauen und erben eine Geschichte von Einsamkeit und Alleinsein, alle Arten von Propaganda über unsere individuellen Rechte und Freiheiten. Das ist aber nicht die ganze Geschichte. Wir brauchen einander, um in Gemeinschaft mit jemandem zu sein, mit einem anderen, nicht mit dir, und erweitern die Definition dieser Gemeinschaft auf nicht-menschliches Leben, auf Pflanzen, Bäume und Tiere, weil wir einander brauchen.
(22:05):
Drittens: "Bürger" zu sein bedeutet, Macht zu verstehen, und wir sind oft nicht darüber aufgeklärt, was Macht ist oder was man mit ihr machen kann. Und diese Interpretation besagt, dass wir alle Macht haben und dass es viele Möglichkeiten gibt, sie auszuüben und zu erzeugen. Es gibt Geld, es gibt physische Kraft, es gibt den Austausch von Ideen wie auf einer TED-Bühne, es gibt Versammlungen, wie Sie und ich sie jetzt gerade machen. Und die vierte Möglichkeit ist sozusagen das Gewissen der ganzen Sache. Bürger" zu sein bedeutet, all diese Dinge unter Berücksichtigung des kollektiven Eigeninteresses zu tun, nicht nur des individuellen Eigeninteresses. Man braucht also eine Art gemeinschaftlicher, kollektiver Absicht, damit der Egoismus einen erweiterten Sinn für sich selbst hat und für uns alle wirklich wertvoll ist.
Ted Roosevelt (22:52):
Das Interessante daran ist, dass Sie eine Reihe von Aufgaben nennen oder ein Vier-Schritte-Rezept für die Bürgerschaft haben, die alle für die Menschen sehr gut erreichbar sind. Das sind keine Dinge, die unerreichbar sind. Und ich frage mich: Was ist die Kehrseite? Ist diese Idee der Staatsbürgerschaft Ihrer Meinung nach in unserem Land im Schwinden begriffen? Ist es etwas, das ein zyklischer Trend ist, ein Auf und Ab. Vielleicht sind wir gerade in einer Talsohle. Vielleicht sind wir auf einem Höhepunkt. Ich weiß es nicht. Ich hoffe auch, dass wir nicht auf dem Höhepunkt sind. Aber Sie sind jemand, der sich auf alles Mögliche konzentrieren könnte, und Sie sind eindeutig sehr talentiert, Sie sind sehr charismatisch, und einer der Bereiche, auf die Sie sich konzentrieren, ist die Staatsbürgerschaft und ein guter Bürger zu sein. Warum war das eine Priorität für Sie?
Baratunde Thurston (23:45):
Ich neige dazu, Dinge in Ordnung bringen zu wollen. Meine Frau wird Ihnen sagen, dass ich zu oft versuche, ihre Geschichten nicht nur zu hören, sondern sie auch zu reparieren. Sie sagt: "Ich bitte nicht um Hilfe. Ich beschwere mich nur über etwas. Ich beschwere mich einfach, okay, ich dachte, du könntest mir ein Problem bringen. Ich werde dir eine Lösung bringen. So funktioniert das einfach. So bin ich eben, und das hat wirklich nichts mit Demokratie zu tun. Dann ärgere ich mich über Machtmissbrauch und darüber, dass Menschen in einem Kreislauf des Leidens gefangen sind. Sie können keine Arbeit finden, weil sie keine Wohnung haben, sie können keine Wohnung finden, weil sie keine Arbeit haben. Inzwischen sehe ich überall leere Häuser. Kommt schon, das können wir doch besser. Und so höre ich, was Amerika sagt, und dann sehe ich, wie Amerika sich verhält, und da ist eine Lücke, und ich denke: Okay, das Marketing ist besser als das Produkt. "Wir halten diese Wahrheiten für selbstverständlich", "Freiheit und Gerechtigkeit für alle", "bestimmte unveräußerliche Rechte" - so steht es da. Wenn Sie das nicht gesagt hätten, wäre ich nicht so verärgert. Ich hätte ehrlich gesagt weniger Grund zur Klage gehabt. Aber Sie haben es aufgeschrieben und mich dann lesen lassen.
(24:51):
Jetzt haben wir also ein Problem, denn ich repariere gerne Sachen. Und ich werde alle meine Freunde mitbringen und ich werde die Leute finden, die bereits Dinge in Ordnung gebracht haben, und mich zu ihnen gesellen und sagen, okay, lasst mich einfach über euch reden. Ich muss es nicht wirklich in Ordnung bringen, aber ich habe die Macht meiner Kommunikationsfähigkeiten, um das, was ihr tut, anderen mitzuteilen, die es vielleicht nicht wissen, die sich weniger allein fühlen, die das Gefühl haben, dass diese Lücke nie geschlossen werden kann. Und in der Zwischenzeit gibt es all diese Menschen, die diese Lücke schließen und versuchen, schöne Sprache zur gelebten Realität zu machen, und das ist so inspirierend, und ich mag Inspiration. Das ist mir so viel lieber als das andere. Ich habe also Erinnerungsriten an meine Vorfahren in diesem Königreich der Vereinigten Staaten. Meine Vorfahren wurden hier versklavt. Es wurde mir viel gegeben, ich bin ein Teil dieses Ortes und mit ihm verwoben, ich weiß auch, dass es viele große Nationen gibt. Jeder Mensch hat große Fähigkeiten und jedes Kollektiv von Menschen. Wir sind also etwas Besonderes. Wir sind vielleicht nicht die einzigen besonderen Menschen auf der Erde. Wir sollten damit ein wenig bescheiden sein, aber wir haben eine Chance und wir haben buchstäblich eine Menge Macht. Und was wir hier tun, wirkt sich nicht nur hier aus. Selbst wenn Ihnen dieser Ort und dieses Land nicht besonders am Herzen liegen, wenn Sie sich für ein anderes Land interessieren, gibt es wahrscheinlich einen Grund, in die Vereinigten Staaten und das, was hier geschieht, zu investieren. Oder "dort" existiert vielleicht gar nicht.
Ich habe den Eindruck, dass Sie sich im Großen und Ganzen auf eine größere Interkonnektivität zwischen den Menschen konzentrieren, und das ist ein erhebendes Konzept für die Menschheit. Ich will nicht zu großspurig werden, aber das ist es, was ich von Ihnen höre. Ich denke, eine der großen Freuden im Leben ist es, mit wirklich nachdenklichen Menschen zu sprechen, und das sind Sie eindeutig. Und so war es für mich eine große Freude, mich mit Ihnen zusammenzusetzen und dieses Gespräch zu führen. Wir stellen unseren Gästen eine Frage, die Sie bereits zu einem gewissen Grad beantwortet haben, aber ich gebe Ihnen eine kurze Chance, sie zu beantworten: Was ist eine Maßnahme, zu der Sie unsere Zuhörer ermutigen würden? Das kann alles Mögliche sein.
Baratunde Thurston (27:04):
Liebe. Es wird um die Liebe gehen. Ich werde mir etwas von einem unserer How to Citizen-Gäste ausleihen und die Leute können tief in den Katalog, die Website usw. eintauchen. Aber das kommt von mehreren unserer Gäste, mehrere unserer farbigen Gäste sind darauf zurückgekommen: Fragen Sie sich, was Sie an Ihrer Gemeinschaft, an Ihrer Stadt, Ihrem Land, Ihrem Planeten lieben. Und teilen Sie das mit jemandem und fragen Sie ihn: Was lieben Sie? Das ist eine einfache Übung, um die Aufmerksamkeit zu schärfen und den Fokus zu verlagern. Sie kann sehr mikroskopisch klein und sehr auf sich selbst fokussiert sein, aber sie kann sich ausbreiten und beginnen, unsere Aufmerksamkeit zu verlagern und damit unsere Fähigkeit, mehr Liebe zu erschaffen und weniger von dem, was du fürchtest. Vor wem habt ihr Angst? Wer hat euch Unrecht getan? Wir bekommen das in Mengen, die wir nicht mehr brauchen, und es erstickt uns. Also verschafft euch etwas Freiraum. Konzentriert euch auf die Liebe.
Ted Roosevelt (28:09):
Sehr gut. Baratunde, vielen Dank, dass Sie heute bei mir sind. Ich danke dir. Es war mir eine große Freude. Ja, wirklich.
Baratunde Thurston (28:15):
Es war mir ein Vergnügen, Sie kennenzulernen.
Ted Roosevelt (28:16):
Ich hätte hier noch vier Stunden weitermachen können, aber wir müssen ab einem gewissen Punkt respektvoll sein, aber ich danke Ihnen. Ich weiß das zu schätzen.
Baratunde Thurston (28:24):
Sie sind uns sehr willkommen. Ich danke Ihnen. Ich danke Ihnen.
Ted Roosevelt (28:28):
Ich liebe es, diesen Podcast zu machen und mit führenden Köpfen und Schöpfern wie Baratunde Thurston zu sprechen, die zum Nachdenken anregen. Also vielen Dank, Baratunde. Es gibt vieles, was wir aus Zeitgründen nicht aufnehmen konnten, und doch hätte ich dieses Gespräch noch stundenlang fortsetzen können. Wenn Sie wie ich mehr von ihm hören wollen, hören Sie sich den Podcast "How To Citizen with Baratunde" an. Und vergewissern Sie sich, dass Sie unsere Sendung Good Citizen verfolgen, damit Sie keine weiteren großartigen Gespräche verpassen. Good Citizen wird von der Theodore Roosevelt Presidential Library in Zusammenarbeit mit The Future of StoryTelling und Charts & Leisure produziert. Sie können mehr über TRs kommende Präsidentenbibliothek unter trlibrary.com erfahren.